tag:blogger.com,1999:blog-5103714253746439579.post2768918492169201074..comments2023-11-15T10:49:46.917+01:00Comments on El vaixell d'Odisseu: La maledicció de MinervaEl vaixell d'Odisseuhttp://www.blogger.com/profile/15154411246742077536noreply@blogger.comBlogger19125tag:blogger.com,1999:blog-5103714253746439579.post-21672377163268555812010-04-16T10:51:21.539+02:002010-04-16T10:51:21.539+02:00Estic d'acord amb la majoria de vosaltres,
cre...Estic d'acord amb la majoria de vosaltres,<br />crec que Anglaterra nomes les ha comprat, encara que es molt trist que no estigui en el lloc on toca, perquè forma part de la historia del païs, de la cultura, es una prova que demostren els fets.<br />En tot cas, si algun territori vol part del patrimoni, que es faci una còpia, la millor solució per menys discussions!<br /><br />adéeu!Sanjahttps://www.blogger.com/profile/17626233086032269411noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5103714253746439579.post-33842012285802002952010-04-16T10:48:59.434+02:002010-04-16T10:48:59.434+02:00Jo també crec qu no s'han de vendre els monume...Jo també crec qu no s'han de vendre els monuments arqueològics, puig que són els restes de la hisòria Grega, la nostra història.<br />Per sortir de la crisi crec que s'ha de potenciar el consum no l'exportació. Espero que no es venguin els restes històrics dels nostres avantpassats.<br /><br />Adéu família!Ferranhttps://www.blogger.com/profile/03486137328111903640noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5103714253746439579.post-91946951979472928942010-04-16T10:47:00.253+02:002010-04-16T10:47:00.253+02:00Jo també estic en contra de que Grècia vulgui vend...Jo també estic en contra de que Grècia vulgui vendre les arqueològiques perquè això forma part de Grècia, és la seva cultura, i un no pot vendre la seva cultura, perquè llavors s'està venen a si mateix. Trobu que tothom que veu aquestes restes arqueològiques reconeix Grècia directament, pequè són una part identificativa del país.<br /><br />Adéu!Aitorhttps://www.blogger.com/profile/03883253133734095352noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5103714253746439579.post-61097866093711524382010-04-16T10:42:41.150+02:002010-04-16T10:42:41.150+02:00Hola!
Trobo molt malament que s'hagi proposat...Hola!<br /><br />Trobo molt malament que s'hagi proposat a Grècia vendre restes arqueològiques per sortir de la crisi.Penso així perquè crec que aquestes restes són una part important del patrimoni del pais i que fa que aquest sigui tant valuós. Totes les restes, escultures i obres pertanyents al pais, són una part que explica tota la història de Grècia des dels seus inicis fins l'actualitat.<br /><br />I el mateix passa amb les illes de Grècia. També són una part importanty del país. Grècia és famosa per la seva cultura, pel seu clima i sobretot per les seves illes que fan especial el pais.<br /><br />Oriol T.oriolhttps://www.blogger.com/profile/09114533249013229491noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5103714253746439579.post-36821774305444576492010-04-16T10:41:56.987+02:002010-04-16T10:41:56.987+02:00Hola!!
Tems molta raó, Jordi aquestes peces forme...Hola!!<br /><br />Tems molta raó, Jordi aquestes peces formen part d'una cultura i no fan res en països amb una cultura tan variada aquestes peces tenen que tornar directament cap a Grècia i axi podre completar uan cultura tan bona com la de Grècia.<br />Adèu!albert muñozhttps://www.blogger.com/profile/12570067130411117763noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5103714253746439579.post-4734013935818595342010-04-16T10:34:45.188+02:002010-04-16T10:34:45.188+02:00Crec que les peces haurien de tornar al lloc on es...Crec que les peces haurien de tornar al lloc on estaven, ja que havien estat seves i per culpa de l'invasió de Turquia les van perdre. Crec que Anglaterra les hauria de tornar ja que pertanyen a la gran cultura grega. <br />Sobre la part d'economia, no crec que hagin de vendre les seves illes o les peces del Partenó, sinó que Europa li ofereixi els diners que necessita per sortir d'aquesta crisi econòmica.Jordi Sedeñohttps://www.blogger.com/profile/12398297532248708934noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5103714253746439579.post-10533055628977082802010-04-13T16:18:13.446+02:002010-04-13T16:18:13.446+02:00Hola!
És una entrada molt interessant!
Penso que A...Hola!<br />És una entrada molt interessant!<br />Penso que Anglaterra no té culpa, no ha "robat" res. Per una altra banda penso que el patrimoni cultural d'un país no es pot vendre per això en aquest tema no tinc una decisió clara, ja que com han escrit en un comentari, els diners és el que mou el món. Molts fets, bons o dolents, que han passat fins ara han estat per els diners; els que tenen més s'aprofiten dels que tenen menys. <br /><br />Sobre l'article de EL PAÍS, no és dolenta la idea d' "alquilar" el patrimoni cultural, ja que així no hi haurien tants problemes. Tot i així, repeteix-ho que el patrimoni d'un país ha d'estar on pertoca.<br /><br />ADEU!lorenahttps://www.blogger.com/profile/10329286643380158056noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5103714253746439579.post-66505120437143560042010-04-13T16:15:02.992+02:002010-04-13T16:15:02.992+02:00Salvete!
La noticía és realment molt bona i així ...Salvete!<br /><br />La noticía és realment molt bona i així també aprenem més història. La he trobat molt interessant i productiva i felicitar a la Júlia com sempre que fa unes entrades increïbles i molt elaborades, gràcies.<br /><br />Valete!!!Martíhttps://www.blogger.com/profile/07816418691290056015noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5103714253746439579.post-65027696518425168612010-04-10T17:47:06.007+02:002010-04-10T17:47:06.007+02:00Quin comentari, Neus! Extens i claríssim. Si quan ...Quin comentari, Neus! Extens i claríssim. Si quan us dic que heu de comentar al bloc ho faig per alguna cosa. L´enriquiu constantment. Gràcies i que no s´aturi...El vaixell d'Odisseuhttps://www.blogger.com/profile/15154411246742077536noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5103714253746439579.post-74644893189140988242010-04-10T14:10:36.050+02:002010-04-10T14:10:36.050+02:00Hola!!!
Estic totalment d'acord amb el que ha...Hola!!!<br /><br />Estic totalment d'acord amb el que ha dit la Neus, ja que Anglaterra no es va apropiar de res, sinó que va comprar les escultures i els altres ho van acceptar. Malgrat això també penso que aquestes escultures és un patrimoni cultural de Grècia, i que s'ha de tornar al seu lloc d'origen, ja que no té cap significat que un altre país tingui en possessió escultures (o qualsevol altre cosa) que no formi part de la seva cultura.<br />Per últim dir, que no estic gents dacord en que facin vendre les illes a Grècia, ja que d'aquesta manera tornaria a passar el que va passar amb les escultures, treurien part del seu patrimoni cultural que després potser no poden recuperar. Així que en canvi de fer vendre podrien col·laborar i ajudar-los.<br /><br />Vale!!<br /><br />Per cert moltes felicitat Júlia!!! Hem pogut treure molt profit de la teva entrada!!Esther Soriahttps://www.blogger.com/profile/15784064420497744055noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5103714253746439579.post-30856988899772314172010-04-10T13:53:04.888+02:002010-04-10T13:53:04.888+02:00Per cert, Júlia felicitats per la entrada:)Per cert, Júlia felicitats per la entrada:)laa.neuushttps://www.blogger.com/profile/05837945605036479846noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5103714253746439579.post-43650451531735006312010-04-10T13:51:37.916+02:002010-04-10T13:51:37.916+02:00Hola!
Tinc unes quantes coses a dir, la primera é...Hola!<br /><br />Tinc unes quantes coses a dir, la primera és que estic d'acord amb la Noemí, Anglaterra no té la culpa en cap moment, si un senyor anglès va pagar per aquelles escultures, i després Anglaterra se les va comprar, en cap moment es van "apropiar" de res, ja que van pagar un preu per aquelles escultures, ens agradi o no, els diners són el que mouen el món.<br /><br />Per una altra part m'agradaria comentar el paper del poble otomà, és a dir els turcs, és un poble que no m'agrada gens, al llarg de la seva història han fet molt mal a altres pobles. En el meu antic col·legi, la Júlia i el Jordi també ho podran dir, teníem un company armeni, que ens va explicar en diverses ocasions, el genocidi que van fer els turcs am Armènia, el seu país, i a mi molta gràcia no em fan.<br /><br />Una altra cosa amb la que no estic d'acord, és amb les propostes de solució que tenen els alemanys i els anglesos, però tampoc em sembla bé que reclamin una cosa que va passar fa tants anys i que van comprar, però a veure, no em sembla be que proposin vendre les illes o el seu patrimoni, ja que em sembla molt injust que alguns països rics s'aprofitin dels altres perquè a ells els hi "sobra" perquè si fan els que ells diuen, per variar, acabaran enriquint-se més els altres i els pobres empobrint-se més a la llarga. Una mica d'humilitat no aniria malament.<br /><br />I per acabar, el poema, em sembla que Byron no tenia raó però m'agrada veure que un anglès, critiqui el seu propi país, si creia que defensava el correcte no m'hi poso.<br /><br />Adéulaa.neuushttps://www.blogger.com/profile/05837945605036479846noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5103714253746439579.post-45938883449004608252010-04-07T21:59:30.708+02:002010-04-07T21:59:30.708+02:00Jo personalment crec que no haurien de vendre el s...Jo personalment crec que no haurien de vendre el seu patrimoni, ja que forma part de la seva cultura i de la seva història i això un país no ho pit perdre. Per aquest motiu no em semblen correctes les diverses propostes d'Alemanya i Anglaterra, i el que hauria de fer Anglaterra és tornar els marbres d'Elgin ja que no els pertanyen.<br />Però esperem que tot es resolgui i tot acabi on ha d'acabar.<br /><br />Una altra de les coses que no em sembla gens bé és l'ús que feien els turcs del partenó, ja que és un monument històric molt important i no és per ser utilitzat com a magatzem ni per trencar les seves escultures entrenant-se. I molt menys hauria d'haver deixat comprar-les als anglesos. <br /><br />Júlia una entrada molt interessat, oberta a debat!<br /><br />Anna Ruíz de la Fuente Núñez.Anna Ruizhttps://www.blogger.com/profile/02830134628604701283noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5103714253746439579.post-55827468908299732652010-04-07T18:28:17.066+02:002010-04-07T18:28:17.066+02:00Hola a tothom!!
Jo opino que, principalment, a qui...Hola a tothom!!<br />Jo opino que, principalment, a qui no se’ls hagués hagut de deixar vendre les peces, era als turcs. Trobo que no tenien cap mena de dret en vendre el passat dels grecs, la seva història, el seu patrimoni. D’altra banda, Anglaterra ,en el seu moment, no crec que fes res que no estigues permès ja que va comprar legalment les peces, que sí , no eren seves, però segurament si no ho hagués fet, amb els anys s’agusessin anant fent malbé o potser haurien acabat desapareixent. <br />Com vosaltres crec que avui en dia les peces haurien d’haver estat retornades ja fa temps ja que Grècia ha de tenir allò que és seu i que li pertany. A més a més, la proposta de vendre la resta del seu patrimoni la veig com un nou acte de hybris, que com l’anterior, no crec que hagi estat molt ben vista ni per els grecs ni per als déus que, com Minerva, ja els deuen haver llançat més d’una maledicció.<br />Vale!!Júlia Vallespirhttps://www.blogger.com/profile/06768553669951561387noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5103714253746439579.post-68368416461494325992010-04-06T23:52:05.997+02:002010-04-06T23:52:05.997+02:00Molt bé, Judith. Esperem resposta.Molt bé, Judith. Esperem resposta.El vaixell d'Odisseuhttps://www.blogger.com/profile/15154411246742077536noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5103714253746439579.post-36395447929396361612010-04-06T23:25:41.090+02:002010-04-06T23:25:41.090+02:00Consultaré el que dius, Jordi, a una companya de p...Consultaré el que dius, Jordi, a una companya de partit que ha estudiat dret!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/14386773421277020522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5103714253746439579.post-24326474302087734872010-04-06T23:24:50.190+02:002010-04-06T23:24:50.190+02:00Jo crec que això no s'hauria de consultar amb ...Jo crec que això no s'hauria de consultar amb ningú! el patrimoni cultural és quelcom important, necessari! és part de la Terra, de la Terra que estimen molts i moltes.<br />És part de les seve vides, és la seva històri, la seva CULTURA. És com oblidar part del teu País, abandonar-lo en un lloc que no el pertany! <br />Crec necessari que Anglaterra retorni el que li pertany a Grècia, és més ho hauria d'haver fet ja temps! <br /><br />I també és lamentable que en lloc de donar una mà a Grècia li demanin que vengui part del seu estimat patrimoni o alguna de les seves illes, que és això, l'imperialisme del segle XXI ? <br />Segur que si en lloc de parlar d'ajudar a un país s'estigués plantejant d'ajudar a un banc ja li haguessin donat els diners que requereix. <br />Que trist oblidar que abans dels diners hi ha germans, companys, conciutadants!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/14386773421277020522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5103714253746439579.post-77614167411050923962010-04-05T21:49:53.999+02:002010-04-05T21:49:53.999+02:00Excelente comentario, Noemí. Queda abierto el deba...Excelente comentario, Noemí. Queda abierto el debate. Una cuestión: considerando que, en tiempos de Elgin y Byron, Grecia no era dueña de su propio patrimonio cultural, al recuperar su libertad veinte años después, ¿tiene el derecho legítimo de exigir la devolución de lo que las autoridades griegas nunca hubieran permitido vender? ¿Es una cuestión legal o exclusivamente ética? ¿Alguien puede consultar a un abogado sobre este caso en cuestión? Este debate es sumamente interesante. Gracias de nuevo por abrirlo.El vaixell d'Odisseuhttps://www.blogger.com/profile/15154411246742077536noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5103714253746439579.post-53538958529056265202010-04-05T21:25:45.396+02:002010-04-05T21:25:45.396+02:00¡Hola a todos!
Qué bien, tengo el gusto de dejar ...¡Hola a todos!<br /><br />Qué bien, tengo el gusto de dejar por primera vez el primer comentario a una entrada que, por cierto Julia, es de lo más interesante. (A ver si se crea aquí un buen debate...)<br /><br />Es un tema bastante espinoso y seguro que muchos tienen otras opiniones distintas a la mía. Encuentro que Inglaterra no es culpable ni ladrona de apropiarse (de hecho no lo hace, simplemente compra) monumentos históricos, en este caso de Grecia. Simplemente (y penosamente) es un acción más que el dinero permite hacer. Con ello no justifico que sea correcta, resulta algo cínico lucrarse gracias a monumentos que no forman parte de tu historia, ¿no? Además de comecializarlos y venderlos con un sentimentalismo casi patriótico...<br /><br />De todas formas, a pesar de lo que he dicho antes,creo que para nosotros la comercialización del arte, en general, tampoco nos resulta muy perjudicial pues sigue siendo accesible y por la misma razón de ser beneficioso, se nos asegura su buena conservación, además de valoración (aunque de nuevo, es verdad que permanece en las manos menos apropiadas). <br /><br />Respecto a Lord Byron, he leído la poesía y es muy acertada. Seguro que Mienerva le ha estado plenamente agradecida (le habrá complacido de algún modo pero Lord Byron lo mantuvo en silencio) por reflejar el ataque de hybris de su propio país. <br /><br />A pesar de buscarlo, no he encontrado si La maldición de Minerva produjo una gran repercusión en la sociedad inglesa, ¿alguien lo sabe? Tal vez esta obra sirvió para concienciar a bastantes ciudadanos.Noemíhttps://www.blogger.com/profile/08006742009519392271noreply@blogger.com